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Cinco pesos 2007 error en fecha

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Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  cosmocascada el Lun Ene 23, 2012 9:24 pm

Buenos días amigo numismatico (lástima en utilizar el singular ya que espero que esta página gane adeptos). quisiera modtrarle esta moneda circulada del 2007 con error de fecha; aquí la imagen:





Aquí un zoom de la fecha:





Quisiera saber en cuánto se puede evaluar y si es común este error o no. Gracias.

cosmocascada
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  Ing. Francisco Cabrera F el Miér Ene 25, 2012 9:14 pm

Hola amigo, estas piezas son consideradas variedades no errores, YO a nivel personal creo que son mas bien un error humano pues debe de haber un control de calidad antes y despues de acuñar las piezas.
Bueno el precio de estas piezas por ser nuevas aun es un poco tentativo y casi siempre va a variar por la oferta y la demanda.

Este "error" "variedad" se conoce como troquel roto y sucede cuando al troquel se le despostillan fragmentos de metal, este nuevo agujero en el troquel permite el paso de material del cospel y asi deja plasmado en el diseño.
Es una muy buena pieza pues esta muy roto el troquel en la zona de la fecha.

no esta catalogada en los libros tu pieza amigo pero creo que unos 30 pesos mexicanos es el valor adecuado a tu pieza, es muy importante que subas el anverso "aguila" para ver el desgaste de la pieza esto afecta considerablemente el valor de la misma.

saludos
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  icollector el Mar Ene 31, 2012 9:37 pm

saludos, yo tengo varias de estas piezas, pero los residios varian en tamaño, en otras palabras las piezas con residuos no son iguales, por lo cual, la moneda debe ser un "error", no entiendo porque la clasificarian como "varierdad", debo mencionar tambien que el las monedas de cuño corriente del 2007 son las que presentan mucho este error, saludos.
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  Ing. Francisco Cabrera F el Miér Feb 01, 2012 10:14 am

icollector tienes razon las piezas del 2007 son las que mas lo presentan, como comente arriba para mi esto es un error principalmente humano, pues no revisan los troqueles como deberian, si bien numismáticamente hablando es mejor para nosotros los coleccionistas, creo que seria bueno que la Mo revisara mejor los troqueles pues lo unico que se demuestra es que el control de calidad no es tan alto, aun así que bueno que existen estas piezas jajajaja.
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  mako el Miér Feb 01, 2012 10:25 am

Muchos de esos “residuos” son por que el troquel está roto o desgastado justo como un negativo de esos errores, por lo que ese tipo de "residuos" se repiten iguales en más de una moneda, por eso es una variedad y no un error.
Desde mi punto de vista este tipo de errores (troquel roto) al igual que los dobles troqueles son solo un mal control de calidad, de cualquier manera, algunas monedas con doble troquel son muy atractivas.
Yo aprecio un poco menos este tipo de variedades a las que son por troquel diferente, por ejemplo conteos diferentes en espinas de nopal, diferentes tipos de letra etc.
Saludos
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  Ing. Francisco Cabrera F el Miér Feb 01, 2012 10:44 am

mako escribió:Muchos de esos “residuos” son por que el troquel está roto o desgastado justo como un negativo de esos errores, por lo que ese tipo de "residuos" se repiten iguales en más de una moneda, por eso es una variedad y no un error.
Desde mi punto de vista este tipo de errores (troquel roto) al igual que los dobles troqueles son solo un mal control de calidad, de cualquier manera, algunas monedas con doble troquel son muy atractivas.
Yo aprecio un poco menos este tipo de variedades a las que son por troquel diferente, por ejemplo conteos diferentes en espinas de nopal, diferentes tipos de letra etc.
Saludos
Mako

Mako estoy en desacuerdo jajaja desde mi humilde opinión y experiencia, aun que el troquel este roto no garantiza que el material fluya por el hueco de la misma forma siempre, al paso de algunos años he revisado miles o mas monedas y he encontrado que en si total mayoría las piezas de troquel roto tienen variantes mínimas por lo que no son completamente iguales aun que se trate de la misma pieza acuñada el mismo día. ejemplo de ello encontré que la moneda de 10 pesos 2011 sale con ceja en el águila pero he encontrado varias en la misma zona aun que de diferentes tamaños y formas no digo que sean únicas pero si que es difícil saber a ciencia cierta que sea una variedad, por ahí en el libro de un conocido numismático leí que el considera que después de 5 piezas ya es una variedad, creo que si la acuñación total fue de "ejemplo" 9 000 piezas decir que cinco, diez o cien piezas presentan esta característica las hace una variedad, estaríamos hablando de menos de un 10% de la producción de ese año de esa moneda, repito catalogarlas como una o como otra es muy muy difícil ahora si que cada quien las puede llamar a su gusto, yo las he manejado como variedades aun que a mi parecer son errores humanos transmitidos a los troqueles por falta de control de calidad.

Cual sea la verdad es un bonito tema pues hay pensamientos encontrados, bendita se la numismática mexicana.
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  icollector el Miér Feb 01, 2012 6:27 pm

Mako estoy en desacuerdo jajaja desde mi humilde opinión y experiencia, aun que el troquel este roto no garantiza que el material fluya por el hueco de la misma forma siempre, al paso de algunos años he revisado miles o mas monedas y he encontrado que en si total mayoría las piezas de troquel roto tienen variantes mínimas por lo que no son completamente iguales aun que se trate de la misma pieza acuñada el mismo día. ejemplo de ello encontré que la moneda de 10 pesos 2011 sale con ceja en el águila pero he encontrado varias en la misma zona aun que de diferentes tamaños y formas no digo que sean únicas pero si que es difícil saber a ciencia cierta que sea una variedad, por ahí en el libro de un conocido numismático leí que el considera que después de 5 piezas ya es una variedad, creo que si la acuñación total fue de "ejemplo" 9 000 piezas decir que cinco, diez o cien piezas presentan esta característica las hace una variedad, estaríamos hablando de menos de un 10% de la producción de ese año de esa moneda, repito catalogarlas como una o como otra es muy muy difícil ahora si que cada quien las puede llamar a su gusto, yo las he manejado como variedades aun que a mi parecer son errores humanos transmitidos a los troqueles por falta de control de calidad.

Cual sea la verdad es un bonito tema pues hay pensamientos encontrados, bendita se la numismática mexicana.

estoy de acuerdo con usted Ing. ya que en mi experiencia no eh encontrado 5 piezas identicas, ya que los residuos son muy diferentes, tengo varias piezas asi, sin embargo si el compañero mako tiene 5 o minimo 2 monedas identicas, para mi el estaria probando que es una variedad, saludos

PD: sea error o variedad, yo celebro que existan, por mi que se siga equivocando la Casa de la Moneda de México Very Happy
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  cosmocascada el Jue Feb 02, 2012 6:57 pm

Gracias por sus opiniónes, las he leído todas, pero ustedes afirman tener esta moneda igual o con menos error de troquel en la fecha. Yo he visto monedas en internet con este error pero menos.


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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  mako el Vie Feb 03, 2012 2:58 pm

Mako estoy en desacuerdo jajaja desde mi humilde opinión y experiencia, aun que el troquel este roto no garantiza que el material fluya por el hueco de la misma forma siempre, al paso de algunos años he revisado miles o mas monedas y he encontrado que en si total mayoría las piezas de troquel roto tienen variantes mínimas por lo que no son completamente iguales aun que se trate de la misma pieza acuñada el mismo día. ejemplo de ello encontré que la moneda de 10 pesos 2011 sale con ceja en el águila pero he encontrado varias en la misma zona aun que de diferentes tamaños y formas no digo que sean únicas pero si que es difícil saber a ciencia cierta que sea una variedad, por ahí en el libro de un conocido numismático leí que el considera que después de 5 piezas ya es una variedad, creo que si la acuñación total fue de "ejemplo" 9 000 piezas decir que cinco, diez o cien piezas presentan esta característica las hace una variedad, estaríamos hablando de menos de un 10% de la producción de ese año de esa moneda, repito catalogarlas como una o como otra es muy muy difícil ahora si que cada quien las puede llamar a su gusto, yo las he manejado como variedades aun que a mi parecer son errores humanos transmitidos a los troqueles por falta de control de calidad.

Cual sea la verdad es un bonito tema pues hay pensamientos encontrados, bendita se la numismática mexicana.
[/quote]

A continuación presento dos casos de troqueles rotos:
El primero es de un par de monedas de 20 centavos de 2011 en donde se pueden apreciar en ambas monedas 5 pequeñas “jorobas” debajo de una de las pencas de nopal, estas monedas presentan otras partes rotas del troquel, todas muy parecidas entre sí, nada mas que es un poco difícil fotografiarlas, por eso solo mando una composición en la que utilice la única foto de cada moneda en donde más o menos se aprecian los detalles. De cualquier manera, si usted así lo quiere, le puedo enviar el par de monedas de referencia.



El segundo caso son detalles del anverso de dos monedas de cinco pesos 2009 de Nicolás Bravo, estas son parte de la “¿laguna?” estilizada debajo de la “¿isla?” estilizada donde se posa el nopal, en ambas piezas se observa que el circulo esta “relleno” por troquel roto y también ambas piezas tienen unido el circulo con el resto del “lago”, finalmente ambos circulos tienen un "piquito" hacia arriba, que tambien parece causado por troquel roto.
Mi teoría es que si la rotura del troquel es muy pequeña, el metal extruido mediante el troquelado ocupa el espacio faltante del troquel de la misma manera que ocupa el espacio del diseño del troquel, mientras que si la rotura es muy grande, el metal extruido no alcanza a llenar toda la sección rota por lo que quedan “sobrantes” de diferentes formas.
En los casos de ser roturas pequeñas ¿Dónde dejan de ser errores y se transforman en variedades? ¿Hasta qué punto de detalle se consideran dos monedas iguales?
[IMG=http://img85.imageshack.us/img85/4007/5pesos2009nicbrav2moned.jpg][/IMG]



Allí les dejo el bitachero alborotado…
Saludos
Mako
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  Ing. Francisco Cabrera F el Vie Feb 03, 2012 3:00 pm

Muy buena iformación Mako gracias por compartirla.
vote un punto a favor para tu reputación, gracias.

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Reciba un cordial saludo de su amigo Ing. Francisco Cabrera F.
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  icollector el Vie Feb 03, 2012 3:12 pm

En las primeras imagenes ese nuemero 3 ¿de que será?

Con respecto a las piezas del Bicentenario y Centenario con el circulo relleno, yo no supe que hacer; si clasificarlas como variedades o errores o ignorarlas, ya que son dramaticamente abundantes, en varios personajes, aun las conservo, pero estan sin clasificarlas.

Me gustaria la opinion oficial, se consideran especiales estas monedas o no?

saludos y +1 por el genial aporte del buen compañero Mako.
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Re: Cinco pesos 2007 error en fecha

Mensaje  mako el Vie Feb 03, 2012 3:26 pm

icollector escribió:
En las primeras imagenes ese nuemero 3 ¿de que será?

.

Esta integrado en la lentilla que utilizo para las fotos, es parte de una reglita integrada como referencia de medida
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